您從海外回國后轉(zhuǎn)眼已經(jīng)七年了。七年前，您說人生將開啟下半場，要再做一些新的事業(yè)。在這七年中，您重點關(guān)注的是哪些領(lǐng)域？有怎樣的思考？

2016年我在基金組織任期結(jié)束后，其實有幾個選擇，一個是繼續(xù)留任，另外也有其他金融組織希望我加入。經(jīng)過考量，我還是愿意回國做一些研究教學(xué)的工作，所以去了清華大學(xué)國家金融研究院，教授國際金融的課程；此外也做一些研究，主要關(guān)注金融科技和人工智能。

在此之外,我花了不少力氣關(guān)注氣候變化。我參加了2015年的巴黎氣候大會，從那時起世界逐漸達(dá)成了幾個共識——一是氣候變化是真實發(fā)生的，有科學(xué)數(shù)據(jù)證明支撐；二是氣候變化對人類存在巨大威脅，它已經(jīng)不單單影響到生產(chǎn)問題，也關(guān)乎于生命，關(guān)乎于生活質(zhì)量，是整個人類的生存的問題；第三就是全球性，全球必須團(tuán)結(jié)起來，融合在一起共同應(yīng)對氣候變化。所以我一直在關(guān)注這場重要變革，也參加了很多這方面的活動。我在國際貨幣基金組織工作的時候，還負(fù)責(zé)與包括聯(lián)合國在內(nèi)的所有國際組織的溝通和對接，所以從某種意義上說，我對整個氣候變化的過程接觸比較早。

我認(rèn)為首先，應(yīng)對全球氣候變化，沒有中國是不行的，因為中國的碳排放量占到全球碳排放的三分之一，如果中國不參加就不可能實現(xiàn)突破；第二，承諾應(yīng)對氣候變化對中國既是一個巨大挑戰(zhàn)，也是巨大機遇。習(xí)主席2020年提出的碳中和目標(biāo)是非常了不起的事，把中國放到了世界的前沿。正是因為這份承諾對于中國和世界的重要性，我們需要一個系統(tǒng)性的研究來制定整體政策框架。

我去找了斯特恩(Nicholas Stern)，他是國際著名的氣候變化專家、世界銀行前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他非常有全球大局觀，特別關(guān)注發(fā)展中國家，他也覺得中國承諾碳中和是全世界的幸事，對于中國也是好事，這件事只能成功，不能失敗，我們應(yīng)該盡最大的努力來支持它。我們一拍即合，又找來了諾貝爾獎獲得者斯蒂格利茨(Joseph E. Stiglitz)、牛津大學(xué)史密斯企業(yè)與環(huán)境學(xué)院院長赫本(Cameron Hepburn)、國內(nèi)的中國環(huán)境與發(fā)展合作委員會劉世錦、中國社會科學(xué)院生態(tài)文明研究所所長張永生、國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任李俊峰。我們七個人組成了小組，開展碳中和框架研究。

您提到近期和斯特恩勛爵等專家合作開展的《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》研究，這個新范式最重要的特點是什么？研究將在哪些方面進(jìn)一步促進(jìn)以綠色低碳創(chuàng)造增長新動能？

當(dāng)我們講碳中和的時候，通常把它看作是能源問題，但它其實是生產(chǎn)方式的變化，改變生產(chǎn)函數(shù)，把外部負(fù)效應(yīng)消化。如果是外部負(fù)效應(yīng)的話，碳中和相關(guān)工作就是一個成本，很難創(chuàng)造一個新的世界，就變成了大家來爭論“誰承擔(dān)”的問題。所以過去相當(dāng)長的時間，巴黎氣候大會開始的時候講的最多的是誰負(fù)擔(dān)，誰出錢補貼，是一個負(fù)向思維。

碳中和不是簡單的化石能源替代和技術(shù)進(jìn)步問題，而是一個發(fā)展范式的深刻轉(zhuǎn)變問題。我們需要對工業(yè)革命以來被奉為圭臬的一些基本發(fā)展概念進(jìn)行重新反思和定義。那就是為什么發(fā)展，發(fā)展什么，如何發(fā)展，以及全球普適性。

——摘自《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》

我們報告中比較重要的特點和貢獻(xiàn)，是提出了一個新的思維方式和框架。我們意識到碳中和是把工業(yè)文明推向生態(tài)文明，這是文明的轉(zhuǎn)化。我們從農(nóng)業(yè)文明走向工業(yè)革命，是從英國的工業(yè)革命開始的那幾百年，但是工業(yè)革命一直是以物質(zhì)生產(chǎn)為對象，以物質(zhì)生產(chǎn)為目標(biāo)，以物質(zhì)消費為結(jié)果，所以就產(chǎn)生了污染和不公平，出現(xiàn)了資源的掠奪和國際抗?fàn)帯Ｄ敲丛谏鷳B(tài)文明中，“世界是個整體”這個概念很重要，不論世界、國家、或是區(qū)域，我們所有人都是利益相關(guān)者。從這個意義上來考慮，人不再是對著物質(zhì)，而是對著天地、大宇宙、全社會來看，視野就寬了。為這個問題我們爭論了很久，包括斯蒂格利茨一開始也不完全認(rèn)同。因為如果是一個文明的變化，那一定是根本的、結(jié)構(gòu)性的、顛覆性的變化，所以我提出了“范式變更”的概念。“范式變更”在根本上顛覆過去，重新創(chuàng)造。當(dāng)“生態(tài)文明”給我打開新世界的時候，“范式變更”給了我一個結(jié)構(gòu)和工具。讓我可以去批判過去，描述未來。

這場“范式變更”包含很多變化。首先，它不是一個簡單的生產(chǎn)函數(shù)變化，不是一個生產(chǎn)負(fù)效應(yīng)；其次，它是消費函數(shù)的變化，人們會消費更多和自然、綠色、環(huán)保有關(guān)的東西，能把自己看成自然的一部分，而不只是消費物質(zhì)。當(dāng)生產(chǎn)函數(shù)和消費函數(shù)變化的時候，效用函數(shù)也發(fā)生了變化，GDP不再是衡量發(fā)展的指標(biāo)——在碳中和“范式變更”的概念下，GDP只是一個物質(zhì)生產(chǎn)、物質(zhì)消費、物質(zhì)效用的過程。按照現(xiàn)在的模式，人類患有糖尿病、肥胖病等都和物質(zhì)產(chǎn)品的極大的豐富有關(guān)。如果按照新的范式，我們以人類的健康和福祉為中心，來定義發(fā)展的目標(biāo)，視野便會不同。大家會消費更有品位、更有質(zhì)量的東西，健康水平會大大提高；不用去爭奪那么多資源，國與國之間的關(guān)系也會友善。從根本上來說就需要改變，把人類的福祉作為根本的發(fā)展目標(biāo)，重新設(shè)計考核指標(biāo)、發(fā)展指標(biāo)，改變整個系統(tǒng)。

一、為什么發(fā)展。發(fā)展的根本目的是提高人們的福祉。

二、發(fā)展什么。新的發(fā)展內(nèi)容必須反映對價值的最新理解——人們“美好生活“的需求和人類的幸福感。

三、如何發(fā)展。新的發(fā)展范式重構(gòu)人與自然關(guān)系，考慮人力資本、物質(zhì)資本、自然資本和社會資本等生產(chǎn)要素之間的平衡和互相作用，以及四類資本對人類福祉的直接貢獻(xiàn)。

四、發(fā)展范式的全球普適性。綠色發(fā)展模式可以實現(xiàn)各國的綠色合作共贏和全球可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，并實現(xiàn)當(dāng)代人與后代人的共贏。

——摘自《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》

“范式變更”里還有一個核心問題，就是政府和市場的關(guān)系。氣候變化是政府和市場的雙重失靈，但碳中和是政府提供的全新公共產(chǎn)品，它賦予了政府和市場新的定義。從碳中和的角度來看，政府具有指導(dǎo)作用，因為碳中和是人為提出的目標(biāo)，需要有統(tǒng)一的方向和行動。政府就不只是框架，要支持新價格形成，包含碳排放因素，人的健康因素和自然因素，還要考慮其他的污染排放等多種因素的市場價格。所以在“范式變更”的概念上，政府和價格定義變了，這兩個都要探索，產(chǎn)生新的結(jié)合，我們才有未來。所以我們這次報告也特別強調(diào)“范式變更”，而且中國在這么短的時間里要實現(xiàn)如此巨大的變革，必須要用“范式變更”，從頭發(fā)揮制度優(yōu)勢，統(tǒng)領(lǐng)規(guī)劃特別重要。

歐洲從1990年碳達(dá)峰到2050年碳中和，有60年的時間。然而我們從2030年到2060年只有30年，所以速度要求很快。我們這次提出了另外一個新概念——沿著“范式變更”的概念往下走，一定是一種新增長的模式，它不是負(fù)面的，不是負(fù)排放效應(yīng)，不只是簡單的治污染問題。因為它帶來新的質(zhì)量升華，將帶來新的全社會的和諧。新生產(chǎn)函數(shù)里要有傳統(tǒng)的資本和勞動，但還要有自然資本、社會資本，以福祉為導(dǎo)向，改變評價系統(tǒng)，不然無法調(diào)動大家的積極性，無法聚集各方面的利益，無法在全球政治上達(dá)成一致。所以下一步，我們就要把新增長做實。

現(xiàn)在各個國家都在為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇尋找新的抓手，您覺得“范式變更”以及新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，能夠為世界各國、特別是中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇提供哪些切實的支撐？

碳中和并不意味著犧牲經(jīng)濟(jì)增長。相反，它可以在許多方面促進(jìn)增長，尤其是在就業(yè)、效率提升和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級等重要方面。中國綠色發(fā)展具有獨特優(yōu)勢。一是政府協(xié)調(diào)和管理國家發(fā)展戰(zhàn)略系統(tǒng)性變化的能力。二是中國巨大的市場和增長潛力，為新技術(shù)的培育、孵化和發(fā)展提供了有利條件。三是中國的綠色技術(shù)和綠色產(chǎn)業(yè)，很多已處于全球領(lǐng)跑地位，例如，新能源、電動車等。四是中國在數(shù)字技術(shù)的研發(fā)和應(yīng)用方面具有堅實基礎(chǔ)，可以利用其數(shù)字化優(yōu)勢助力低碳發(fā)展。利用以上優(yōu)勢，中國有望以“換道超車”的方式，通過技術(shù)、產(chǎn)業(yè)和發(fā)展方式的系統(tǒng)性重大變革引領(lǐng)世界。

——摘自《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國碳中和政策框架研究報告》

在格拉斯哥氣候大會上，世界形成一個共識，就是綠色投資越早越好，越快越好，規(guī)模越大越好。它在短期可以助增長，長期可以助轉(zhuǎn)型，有著很大的空間。例如，通過綠色技術(shù)轉(zhuǎn)型來提升企業(yè)的勞動生產(chǎn)率，把人工智能和綠色技術(shù)相結(jié)合走綠色農(nóng)業(yè)和生態(tài)農(nóng)業(yè)的道路等，從現(xiàn)實的角度來說，發(fā)展的空間很大。在“十四五”期間，中國有44.6萬億和綠色轉(zhuǎn)型有關(guān)的投融資，這中間能做的事情很多。

促進(jìn)綠色投資和綠色經(jīng)濟(jì)增長，推動以碳中和為抓手的科技創(chuàng)新是關(guān)鍵。碳中和是一個特別明確的方向和目標(biāo)，圍繞著這個方向發(fā)展科技創(chuàng)新，應(yīng)用場景很寬，也很具體。比如新能源的創(chuàng)新，我們十年前想象不到光伏發(fā)電比煤電還便宜，但是我們解決了光電成本高的問題。接下來面臨的是儲能問題。光電流行起來了，但光電沒有儲能沒法用。此前我們完全想象不到可以把國家在黃河源頭最早建立的巨大的水電站改成儲能站，但現(xiàn)在都成為現(xiàn)實。

除此之外，人工智能、氫能、原子能等，這些都是圍繞碳中和開展的科技創(chuàng)新，也必將帶動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。而碳中和推動科技創(chuàng)新，這僅僅是個開始。以后的電網(wǎng)會完全是數(shù)字電網(wǎng)、虛擬電網(wǎng)。當(dāng)虛擬大電網(wǎng)承載的時候，并行的小區(qū)電網(wǎng)、微電網(wǎng)也會出現(xiàn)，這將大大提高用電的效率，節(jié)省能源。

請問如何建立并完善基于這種新發(fā)展范式的評價體系，讓政府能夠真正圍繞新的評價體系來促進(jìn)發(fā)展質(zhì)量的提高？

評價體系是一個特別重要的問題。如果有了目標(biāo)但沒有評價體系，實現(xiàn)碳中和的過程就很容易波動，例如2021年的煤電供應(yīng)緊張。因此，在推進(jìn)全國的經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展方向方面，有兩件事很重要。第一，要建立傳統(tǒng)的資產(chǎn)碳核算體系。如果我們每個產(chǎn)業(yè)都有碳核算，就可以明確碳排放目標(biāo)，最后可以做到企業(yè)級的產(chǎn)品�，F(xiàn)在環(huán)保部有全國的碳核算的統(tǒng)計要求，也有很多企業(yè)在做碳核算，但還需要把它進(jìn)一步落實到賬戶，建立碳核算、碳賬戶，最終使每個人都可以擁碳賬戶，掌握具體的碳排放量。

從個人的角度來看，每個人擁有并使用碳賬戶還有利于引導(dǎo)低碳消費�，F(xiàn)在我參加國際會議經(jīng)常要坐飛機，這帶來很多的碳排放。所以在開會前的我的第一件事，就是要查一查自己的碳賬戶，這決定了我能不能坐飛機到現(xiàn)場去參加某個會議。如果每個人都擁有并使用碳賬戶，那么就會讓消費變得更有效，出行變得更環(huán)保。

第二，價格。強有力的、可預(yù)測的碳價格在碳中和轉(zhuǎn)型過程中發(fā)揮著重要的作用。要發(fā)揮市場和市場價值在資源配置中的主導(dǎo)作用，首先就要發(fā)揮市場對碳價格形成的“逼近的作用”，就是逐漸地迭代接近真實價格。我們現(xiàn)在有了碳交易市場，但是價格才剛開始且上升很快，從10元人民幣1噸碳現(xiàn)在已經(jīng)上漲到80、90元人民幣1噸。國際一些國家和組織在提倡碳稅，也是一種方式。

您提出要建構(gòu)中國特色的零碳金融市場支持中國的碳中和戰(zhàn)略,目前面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么？您有何建議？

我們預(yù)計到2050年，中國為了碳中和的投融資將規(guī)模巨大，面臨的風(fēng)險很高。但科技變化很大，如果核聚變發(fā)展起來又將是全部洗牌，那么高風(fēng)險、高波動、大規(guī)模的融資該怎么做？“碳”會引起資產(chǎn)價格的重估。很多研究表明，棕色資產(chǎn)、高碳資產(chǎn)，都會貶值25%以上，所以，整個公司和個人的資產(chǎn)負(fù)債表，股票的估值都會發(fā)生變化。中國現(xiàn)有的金融資產(chǎn)都會隨著資產(chǎn)碳容量的估值變化而變化。四大國有銀行中，貸給高碳、煤、鋼、化工這幾大棕色行業(yè)的款額占了整個對公司貸款的50%，這些資產(chǎn)都會發(fā)生變化。格拉斯哥氣候大會上已經(jīng)提出了很多概念，金融要做零碳，這是一個很大的挑戰(zhàn)，對全球來說也是共同的挑戰(zhàn)。

中國在這方面還是走在前面的，我們的綠色貸款，現(xiàn)在有20萬億人民幣，全球第一；綠色債券也有1.5萬多億，全球第二。過去的十多年，我們在綠色政策框架等方面也建立了很多體系，制定綠色產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)等，其實也是在一直往前走。但是從零碳角度來說，差距還是挺大的。譬如綠色債券目前只占債券總額的1.4%，這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠；現(xiàn)在的綠色融資率，90%是銀行貸款，7%債券，3%的股權(quán)，這個結(jié)構(gòu)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不符合為零碳、為碳中和融資的需求，因為碳中和是高風(fēng)險的，所以需要更多債券、股權(quán)、較少的貸款，挑戰(zhàn)還是很大的。

金融是相通的，世界的競爭也已經(jīng)開始。爭做世界的綠色金融市場，爭做世界最好的綠色標(biāo)準(zhǔn)，爭奪標(biāo)準(zhǔn)的制高權(quán)，各國在這些方面競爭得很厲害。中國也要利用這個機會，在綠色金融市場走出自己的路。我們要構(gòu)建自己的綠色宏觀金融管理體系，財政和銀行金融要更緊密地結(jié)合，發(fā)揮財政的指導(dǎo)作用，央行的貨幣政策要有碳中和的結(jié)構(gòu)性因素；風(fēng)險管理可以提前從傳統(tǒng)的“巴塞爾協(xié)議III”，走向“巴塞爾協(xié)議ESG”——也就是可持續(xù)的風(fēng)險管理；改變披露標(biāo)準(zhǔn)，披露綠色融資、綠色資產(chǎn)。全世界的金融公司、上市公司，一旦按照新的可持續(xù)綠色標(biāo)準(zhǔn)披露，所有的資產(chǎn)估值就全部變了，資產(chǎn)價值現(xiàn)金流、負(fù)債、收益就會完全不一樣。中國要做自己的披露標(biāo)準(zhǔn)，這點很重要；形成復(fù)合性零碳金融市場生態(tài)。要打造能夠滿足碳中和特點的金融產(chǎn)品并不斷創(chuàng)新。我們提議把上海建立成我國也是世界上的綠色債券金融中心，這是一件很有意思的嘗試。

您曾經(jīng)提到，碳中和是全球開發(fā)與合作領(lǐng)域非常重要的組成部分，您如何看待在這個領(lǐng)域中國與國際的競爭與合作？

碳中和一開始是國際運動，各個國家都在推行，從《京都議定書》一路走過來，其實都是利益博弈。但是到格拉斯哥會議之后，越來越多的國家意識到碳中和是未來，它不是推卸責(zé)任的問題，而是未來競爭制高點的問題，它重寫了工業(yè)革命的規(guī)則。越來越多人意識到這是一個未來的競爭。歐洲國家最為重視，從立法建制、建規(guī)章制度等方面，全面發(fā)揮自上而下的力量；拜登的戰(zhàn)略以“技術(shù)的市場”為主，突出五大技術(shù)突破，抓住六大產(chǎn)業(yè)和市場，以此引領(lǐng)世界，競爭格局已經(jīng)很清楚。

從中國的角度來說，我們還是發(fā)展中國家，就要特別強調(diào)科技和整體規(guī)劃，要加大國際合作和國際交流。對于中國來說，特別重大的責(zé)任是支持和幫助“一帶一路”國家和發(fā)展中國家走上綠色發(fā)展道路。這些國家還沒走到發(fā)展的道路，一下要跨越這個階段走向綠色階段，這其間需要技術(shù)、資金、人、制度方面的支持。所以，中國的經(jīng)驗會為全世界的發(fā)展中國家提供一個樣本。與此同時，中國應(yīng)在技術(shù)、資金和能力培訓(xùn)上支持“一帶一路”國家，這是今天地緣政治惡化的情況下，我們能做的特別有用的事情。所以國際合作也是一個多維度的問題，是全球碳中和、中國碳中和很重要的一環(huán)。